Diskutim:Nana Mbretneshë Sadije/Arkivi 1

Kjo faqe është një arkiv i diskutimeve të përfunduara. Për pasojë përmbajtja e saj nuk duhet ndryshuar më. Për të diskutuar mbi një temë të kaluar mund të përdoret faqja aktuale e diskutimeve, ku mund të bëhet një shënim që ka lidhje me titullin apo pjesën e diskutimit të këtij arkivi.

Zhvendosje

Per piken 5.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 13:43 (CET)

Sadija nuk ka lindur në familje mbretërore dhe nuk ka qenë kurrë mbretëreshë.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 13:44 (CET)

Kur i biri u be mbret, kjo u be nana mbretneshe. En.wiki duket se e respekton ate status me referencat dhe rregulloren qe ka. Referenca me te cilen e mbeshteta hyrjen dhe nje detaj te artikullit, po ashtu.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 13:46 (CET)

Në ENwiki është zhvendosur pa u diskutuar nga një sock vandal :)--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 14:09 (CET)

Nuk ka rendesi mjeti, por nijeti. Nijeti perkon me rregulloren, referencat po ashtu. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 14:28 (CET)

Sadija nuk ka qenë kurrë mbretëreshë, as burri i Sadijes nuk ka qenë mbret. Nuk përkon me rregulloren zhvendosja vandale.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 14:31 (CET)

Eh, as Ahmeti nuk lindi, por u be. Kur u be ai u be e ema siç e ka me referenca dhe rregullorja e mbeshtet.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 14:34 (CET)

Sill citime dhe referenca per pretendimet.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 14:35 (CET)

I ka artikulli. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 14:36 (CET)

Nëse i ka silli këtu t'i shohim. Cito dhe rregullat.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 14:37 (CET)

Pertoj. Po shkoj te ha buke. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 14:42 (CET)

Pra nuk ke referenca dhe zhvendosja nuk është bërë sipas rregullave.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 14:49 (CET)

Sigurisht qe ka, jane ne artikull dhe rregullin e ke ne rreshtin e pare te ketij paragrafi, por pertoj te t'i radhis. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 14:53 (CET)

@Udha, ref. Dibra:

«Nana Mbretneshë Sadije Zogu, lindi në Tiranë më 1876. Ishte bijë e Emin be Toptanit [...]»

--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 15:08 (CET)

Zenepe Dibra që ti e përdor si referencë qenka «Inxhiniere ndërtimi» dhe punon «inxhiniere e degës teknike» pranë «Drejtorisë rajonale të rrugëve Shkodër». Sipas hierarkisë, historiani serioz me punë serioze në nivel arkivash, Kastriot Dervishi, thotë «Sadije Toptani». Në anën tjetër, albanologu Robert Elsie thotë:

Sadije Hanëm Zogolli[...]»

Poashtu mund të kërkosh në Google dhe të shohësh kush ka më shumë rezultate: "Nana mbretneshë Sadije" apo "Sadije Toptani".--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 15:29 (CET)

Se çka eshte nuk ia zhvlefteson enciklopedine me referenca qe ka hartuar, emertimin ia mbeshtet Pearson, por edhe shtypi i kohes. Ate pjese e mbulon rregullorja te rreshti i pare i ketij paragrafi, shih royalty.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 16:54 (CET)

Nuk mund të injorojmë burimet si historiani serioz Dervishi dhe albanologu Elsie. Shtypi i kohës nuk është fare relevant. Megjithatë citoje pjesën e rregullores.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 16:59 (CET)

Si nuk qenka fare relevant kur eshte ne frymen e kohes 1. dhe 2.? Rregullorja 5. "Base the article title on the most senior title a person held". Historianin nuk mund ta injorojme, por nuk i ka dhene rendesi seres se prejardhjes siç e jep royalark. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 17:23 (CET)

Nuk kanë rëndësi gazetat ose inxhinieret. Rëndësi ka historiani serioz Kastriot Dervishi i cili nuk thotë Nana Mbretneshë Sadije por Sadije Toptani. Edhe Google pajtohet këtë.

Rregulla nuk flet për Sadijen. Sadija nuk ka qenë mbretneshë as grua mbreti, as princeshë por një hanëm.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 17:39 (CET)

Perderisa kane referenca dhe rregullorja e mbron, atehere kane. Gazetat jane te kohes dhe i emertojne njerezit sipas protokollit te kohes. Me t'u bere i biri mbret ajo u be "royalty", prandaj them se duhet te lexosh ne menyre kritike, royalty per status. Keshtu qe po, flet per Sadijen. Historiani Kastriot Dervishi mund te rrije edhe ne stol kete radhe, meqe ne nje blog e vjele. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 18:12 (CET)

Rregullorja nuk e mbron Nanën Mbretneshë Sadije dhe referncat e besueshme mbrojnë Sadije Toptanin. E harrove "hierarkinë" për të cilën e krahasove @Resnjari, me kangurë? Referenca Dervishi është e besueshme.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 18:15 (CET)

Rregullorja e mbron, i biri u be mbret, familja u be mbreterore. Nuk e krahasova me kangure, lexo mire edhe atje. Referenca Bakiu-Dervishi mund te kete besueshmeri ne te dhena, por shmangia e titujve honorifike ia ha hakun si personazheve historike fetare si atyre laike. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 18:17 (CET)

Rregullorja nuk e mbron. Gazetat e kohës janë irelevante. Shikoje hierarkinë, Dervishi është më i besueshëm se inxhinierët dhe ata e quajnë me emrin e vërtetë Sadije Toptani.--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 18:28 (CET)

NUK TE PELQEN rregullorja, eshte tjeter muhabet ky.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 18:40 (CET)

Mos kalo në akuza. Regullorja më pëlqen shumë, por ajo nuk pëlqen «Nanën Mbretneshë Sadije».--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 18:46 (CET)

Atehere u dashka te ta perkthej: [per mbreteroret] mbeshteteni titullin e artikullit ne titullin me te larte qe kane mbajtur. Rregullorja e thote ne menyre eksplicite. --GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 18:55 (CET)

Në pjesën për bashkëshortët rregullat thonë [1]:

• Deceased consorts are referred to by a name by which they are commonly known or (if recently deceased) are expected to become known. This can often differ from the name and title they held as consort or at death. Some examples are given below.
• The diversity of these examples reflects the diversity of English usage. There is no agreed-upon general convention for deceased consorts; there was a proposal that Wikipedia always use the maiden name, or house of origin, for such people; but that rule produces unrecognisable titles too often to be generally applied.

Megjithëse nuk ka formulë të duhur të aplikuar kudo, shpesh emri i vajzërisë dhe emri i familjes (shtëpia e origjinës) që përdoren për emrin e një personi. Sadije Toptani do të ishte emri më i përshtatshëm këtu, veçanërisht se burri i saj nuk ishte kurrë mbret dhe djali i saj i dha asaj titullin që e mbante vetëm disa vite para vdekjes së saj.Resnjari (diskutimet) 22 mars 2019 19:21 (CET)

Po nuk eshte bashkeshorte o i nderuar "Consorts of sovereigns" eshte "Bashkeshortja e sovranit", kjo eshte e ema. Kur Zogu u be mbret, familja Zogu u be familje mbreterore / royalty, e njohur nga Almanaku i Gotes. Pra e ema u be Nana Mbretneshe, qe eshte titulli me i larte i saj, rregullorja komandon qe t'i jepet artikullit emertimi i titullit me te larte qe ka mbajtur.--GrepfrutAroma (diskutimet) 22 mars 2019 20:28 (CET)

Pajtohem me Resnjarin. Emri Sadije Toptani është i duhuri në këtë rast dhe është i mbështetur nga burimet. Historiani Kastriot Dervishi i cili ploteson kushtin e hierarkisë, e quan nënën e Ahmet Zogut «Sadije Toptani»--Udha (diskutimet) 22 mars 2019 22:22 (CET)

Pajtohu sa te duash, rregullorja eshte eksplicite, siç edhe Almanaku i Gotes.--GrepfrutAroma (diskutimet) 23 mars 2019 10:20 (CET)

Kemi konsensus per Sadije Toptani, i cili mbështetet dhe nga burimet, prandaj do te rikthehet ashtu siç ka qenë, në pajtim me rregullat.--Udha (diskutimet) 23 mars 2019 10:26 (CET)

Rregullorja në en.wiki nuk është e qartë për këtë çështje. Atje ky titull përdoret vetëm tek artikulli en:Queen Elizabeth The Queen Mother, i emërtuar kështu pas kësaj kërkese: Requested_move 9 May 2011 e cila arriti ate rezultat sipas en:COMMONNAME. Në rastin tonë nevojitet që të kërkoni cili është emri më i përdorur tek burimet në gjuhën shqipe, në Google Books nuk mjaftojnë rezultatet për të marrë një vendim. — Βατο (diskutimet) 23 mars 2019 16:55 (CET)

@Βατο, rregullorja angleze thote, royalty-t, pra mbreteroreve, u jepet titulli i artikullit ne titullin me te larte qe kane mbajtur. Ky eshte rregulli i ngulet, i qarte dhe heshtes. Ju doni te lani e te thani jo me google books, jo me ç'eshte bere me filan artikull, jo me konsensus te shtirur. Per analogji ne na duhet te marrim pervoje aty ku jane selitur disa çeshtje, çeshtja perkatese, e familjes mbreterore, eshte e kthjellte ne en.wiki. Ju solla burimet nga te perkohshmet e kohes, nje enciklopedi, ref. Pearson, Almanaku i Gotes (i krejt fisnikerise evropiane), dhe rregullin qe çmon se artikulli emertohet pas titullit me te larte qe ka mbajtur per se gjalli personazhi historik. Nese ju dashkeni me vullnet te shkelni rregullat, atehere na thoni qe po punojme kot ketu.--GrepfrutAroma (diskutimet) 23 mars 2019 19:40 (CET)

@GrepfrutAroma, e përsëris: rregullorja në en.wiki nuk është e qartë për këtë çështje. Në qoftë se ky është "rregulli i ngulet", pse nuk zbatohet tek artikujt e kësaj liste: en:Queen mother#Notable mothers of kings and queens regnant, por u zbatua vetëm tek artikulli en:Queen Elizabeth The Queen Mother? Sipas mendimit tëndë në en.wiki kanë shkelur rregullat? — Βατο (diskutimet) 23 mars 2019 21:26 (CET)

Sepse i nderuar @Βατο, Sadija nuk ishte queen regnant, nuk ishte mbretereshe qe mbreteroi, por ishte royalty (pra, mbretërore, anetare e familjes mbreterore) ishte titull honorifik si e ema e mbretit qe e mori me t'u bere i biri mbret (shih Almanakun e Gotes se nuk ia fusin kot ne keto pune, ka protokoll te detajuar per honorefiçensen) familja e tij u be mbreterore, motrat u bene princesha, i biri i Ceno Kryeziut u be Princ Tati i Kosoves, etj. Kete diskutim une po e ndjek pas rregulles: mbreteroreve u jepet titulli i artikullit pas titullit me te larte qe kane pasur per se gjalli, ergo Sadija titullin me te larte qe pati ne te gjalle ishte Nana Mbretneshë dhe me kete parim e vura ne titull te artikullit dhe afermendsh, e referencova.--GrepfrutAroma (diskutimet) 23 mars 2019 22:29 (CET)

Meqë konsensusi është për Sadije Toptani, do e zhvendos.--Udha (diskutimet) 25 mars 2019 14:02 (CET)

Nuk po lexoj asnje konsensus perderisa nuk kam marre ende pergjigje nga @Resnjari, dhe @Βατο, qe si duket kane probleme ne perceptimin ndergjuhesor te titujve honorifike qe ta kuptojne si duhet rregullin qe prura.--GrepfrutAroma (diskutimet) 25 mars 2019 14:04 (CET)

Konsensusi është më se i qartë.--Udha (diskutimet) 25 mars 2019 14:06 (CET)

Kur te shoh pergjigje ka per te qene i qarte. Nuk ka konsensus me wishful thinking, dukshem nuk e nderlexojne si duhet rregullin.--GrepfrutAroma (diskutimet) 25 mars 2019 14:14 (CET)

Përgjigje tanimë ke në këtë faqe, nga tre përdorues.--Udha (diskutimet) 25 mars 2019 14:15 (CET)

Mua me duken te paqarte me konceptet honorifike ne shqip i pari dhe n'anglisht i dyti. Kur te ma konfirmojne dyshimin tim atehere jepja vetes lirite perkatese.--GrepfrutAroma (diskutimet) 25 mars 2019 14:17 (CET)

@GrepfrutAroma, Ti ke zhvendosur artikullin pa pyetur kënd, kurse për titullin Sadije Toptani tani janë disa përdorues. Edhe nëse diskutimi nuk ka përfunduar duhet të kthehet në gjendjen e mëparshme.--Udha (diskutimet) 25 mars 2019 14:21 (CET)

Normal qe e zhvendosa sepse ashtu komandon rregulli. Te njejtin rregull te cilin nuk po e kuptojne dy perdorues nder kater. Ti e kupton, por ke miza tjera. --GrepfrutAroma (diskutimet) 25 mars 2019 14:27 (CET)

Cilat qenkan mizat tjera që i paskam unë?--Udha (diskutimet) 25 mars 2019 14:30 (CET)

Në qoftë se "Nana Mbretneshë" është titull honorifik që përfshihet tek rregullorja në en.wiki ashtu siç është titulli "Princ", artikulli mund të lihet me emrin e tanishëm derisa nuk kemi një rregullore tonë që të sqarojë të gjitha rastet e dobishme. — Βατο (diskutimet) 25 mars 2019 15:54 (CET)

Thjeshtesisht honorifike ka qene @Βατο, po. Nuk ka patur tagre vendimmarrese, te vetmen nisme publike qe pati, ishte shoqeria "Gruaja shqiptare" per ngritjen e tabanit kulturor te femres shqiptare te kohes. --GrepfrutAroma (diskutimet) 25 mars 2019 15:59 (CET)

Nisur nga ky koment i administratorit Bato, sugjeroj që artikulli të rikthehet te Sadije Toptani--Udha (diskutimet) 29 mars 2019 12:15 (CET)